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 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?

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發表人內容
非梵摩那
級別:新生
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男 文章總數 : 52
注冊日期 : 2008-12-23

發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:28

簡單的一個問題,大乘到底要不要律部?

如果要,依照律部的記載來看,大乘經的來源全部有問題。
如果不要,也就是使用所謂的菩薩戒,依照律部的同戒共住原則,大乘就不是原始共住的僧團,換句話說,那等於是另立一個新興宗教。
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shunya
受原黨迫害者
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男 文章總數 : 55
注冊日期 : 2009-12-10

發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:28

~重點?沒有任何根據的狡辯是重點?你還真是‧‧‧~
沒錯,我的意思就是你的根據是完全沒有立足點。
~這樣說,我又何嘗不是你的鏡子。~
所以你沒注意到我很覺知的在看嗎?所以我從沒認為自己是客觀的,因為你提醒了我。
~內容真偽?這到真是問題,那你的大乘經典就是佛說?就是真的?沒有客觀標準只會扯出一些無用的戲論,一點意義也沒有。~
至少你認清了自己的戲論,那就有意義了。
~我是書呆?那你是什麼?愚痴蒙昧嗎?~
至少我不至於呆到沒有覺知到那個愚痴。
~解脫生死是最大的神通,說的好~

好說,我一向說的還不差。
~但世尊說過認真依其教法而行,是人都做得到。~
有句話說:三歲小孩也曉得,五十老翁行不得。是人都有可能做到,但不是都做得到。
~解脫者不見得都有五神通,但一定漏盡解脫,阿含經有紀錄,詳細位置我忘了,自己去翻。~
根本不太可能。
~還有提出凡夫誰具有五神通的是你,你不知道也沒遇到不表示沒有是再說你自己嗎?~
當然也是指我自己囉,就是因為我知道我不知道也不表示沒有,不然我幹麼要問你這個已經知道的人呢?況且你不是說:「凡夫具有五神通多的是,你沒遇過而已,這一點都不特別」的嗎?
~『凡夫』的範圍不是如你想的一般狹隘,原則上未究竟解脫者都算名義上的凡夫~
通常我們所謂的凡與不凡的意義是指多數人的能力所限才是凡,超越常人的能力我們就稱不凡,看起來好像是你的定義比較嚴謹狹隘而且不合常理吧!
不過這跟我們要討論的也不怎麼相關。誰要怎麼尊稱那是個人的事,不是嗎?
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shunya
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男 文章總數 : 55
注冊日期 : 2009-12-10

發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:29

~至於實例,大陸上多的是,台灣也不少,甚至世界上到處都有,什麼特異功能,達賴、班禪不是明擺在那?~
達賴?班禪?你看到了嗎?什麼叫明擺在那?就算佛陀在世時,你都未必認得出他,什麼叫做明擺在那?你怎麼驗證佛陀的究竟解脫?嗯?真是天大的笑話。
~或許並不見得是一個人具備五種神通,拼湊一下也就有了,至於是真是假,套一句你的說辭,誰知道?~
天眼天耳他心神足宿命五種神通在理論上來說應是可以驗證的,漏盡通我看還是算了吧!
~科學驗證不出來,你又不信科學~
誰說我沒有科學態度呢?我只是不信你們這種將自己的信仰假借科學(事實上根本無法驗證出來)的包裝來行人非我是的推銷卑劣手法而已。
~讓你眼見又如何?~我也沒辦法,你又不一定信,我何必?~
五神通大可不必了,我現在是就事論事的點破你的假科學論證手法來指稱大乘是偽經而已。
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shunya
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男 文章總數 : 55
注冊日期 : 2009-12-10

發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:29

~神通是指「在一般常人的眼中,是神才有的能力」~
你又搞錯了,人修到具有神通的境界,我們也將他尊稱為神或者聖人,只是神的神通境界自有高低,如此而已。甚至我要告訴你,我們就是神,沈睡中的神,如此而已。所以人就是沈睡中的神,神就是清醒的人,而動物就是更沈睡的神,植物礦物那就真的睡到天昏地暗了。
~特異功能也是其中一種,但不等同於「聖化」。所謂聖化,是包裝,是造勢,是在「造神」,這一點大乘進行的很徹底,原始佛法就比例上而言,好太多了。~
你的意思是具足神通的阿羅漢就是另類的聖化神話,只是用了一個不同的名詞好讓它看起來「包裝」不那麼明顯嗎?你真的以為別人都是書呆子,看不出來嗎?
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shunya
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注冊日期 : 2009-12-10

發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:29

~你要見解?好我給你。天主基督,認為眾生有罪,只要信他們的神,就能得永生,不信就請你下地獄,永不超生。~
眾生有罪業,這也沒錯啊!難道你很乾淨嗎?另外你又沒信神也還沒死,你怎知道這個見解對不對呢?
何況道是無徑之路,臣服之道與否定之道都一樣可以來到那最終的,所以你何必那麼硬頭呢?
~信仰者永遠是神的奴僕,跟狗沒差別~
不是狗,而是綿羊。為了悍衛天主,我必須糾正你。
~不過只要能上所謂的「天堂」一些沒自由意志的人,也不會太計較。~
你都主張無我了,還提什麼自由意識,所以你還計較什麼?還計較就表示你有很大的自我。因此佛教的無我跟天主教的綿羊沒什麼兩樣,你就別太算計了。

~回教,跟天主差不多,反正都是一神信仰,一手可蘭經,一手彎刀利刃,信就接經,不信就挨刀子,為真神而死,是教徒無上光榮的做法,死後會回到真神的懷抱,除了語句有別外,跟天主基督本質上並沒有區別。~
那你們佛教徒呢?不信阿含經抑者毀謗阿含經或者阿羅漢呢?會怎樣?聽說佛教徒是講慈悲的,所以當然你們不會親自動手,不過沒關係,你們有一個公設的機構-寒冰烈火地獄-在那兒有鬼卒代替你們動手,你們不必擔心因果業報,當然即便是吃肉也可以鑽律法漏洞避免殺生造業,哎呀!我沒看到、我沒聽到、不是為了我啊!佛教徒五蘊皆空,自然什麼也看不到聽不到感覺不到了,真是一舉兩得,看來你們佛教徒講智慧是真的不是嘴巴說說而已。比起伊斯蘭拿刀砍頭這種粗言暴行又怎能相提並論,不是嗎?
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:29

~道教,這個問題要分兩段來說,如果你是以老子道德經的道家思想來講,那並不與世尊教導有太大衝突,甚至有部分契合之處。~
道家沒有教眾,因此沒有道教,只有道家。老子的修為很高,他也是達到最終解脫的明師。佛陀所說與老子的教導的確沒什麼衝突。
~至於後期興起的所謂道教,以符祿、經懺、煉丹妄求長生不死的教派來說,那是差十萬八千里。~
五術符祿是比較低層面的神通法術,有的人就是愛用,你能拿他怎樣?
~長生不死?要活多久才算長生?怎樣算不死?~
長生不死自然就是不會死,這有什麼好問的。
~條條大路通羅馬?目標一致?那世尊就跟你想像中的「神」一樣,那又何必入滅?~
世尊本來就跟我想像中的神一樣,不然你想像神是怎樣?
~「有起必有落,有生必有死,欲求無死,不如無生。」這才是佛教的真意。~
你都生出來的,還提什麼不如無生。
正確的說法是修行超出三界的束縛後,就不受六道輪迴,如此而已,說得那麼隱諱不明作什麼?你所謂的無生是不再被生下來還是沒有生命,別企圖用文言來模糊視聽。

~那你就能代表?我不能,你能?少來這套了。~
這套你就受不了了,你還要別套嗎?另外我可以很容易證明你不能,但我從來不會想去也還沒必要去證明我能。
~秉棄我、我沉睡,你又有多清醒?~
當你在夢中覺知到你在作夢時,那麼夢自然就消失了。
~這段話有研究過的誰不知道~
你就不明究理。
~你覺知「道」的存在了嗎?大話王。~
話誰都能說,但至少我沒愚蠢到會認為能夠證明自己。(大乘是偽經只不過是你沈睡中的囈語而已)
另外我有沒有覺知道的存在還得經過你批準認證嗎?我為什麼要向你證明。
~連這麼基本的事都沒辦法解決,還想解決人內心的「無明」?~
什麼基本的事?佛陀無法解決自己頭痛的事,難道他無明嗎?我有必要解決你所有的事嗎?你有眼睛無法看,有耳朵卻無法去聽,這也是我該替你解決的嗎?那麼你先把心拿來,我再替你解決你遮障的問題。
~你真夠不自量力,無明那麼容易解決,你還在這裡講廢話?~
至道無難,不是嗎?對你來說或許是廢話,但又不只你一個人在聽,你就那麼自許嗎?
~不會上網查資料啊,都舉出一堆了,你想裝瞎,沒人可以欄你。~
我是問你誰寫的文章?你怎麼確定史實?那些文章一看就知道跟史實無關,我一從文字流中就看到那個著作者的無明心結,它不是史,說難聽一點只不過是一堆屎。要知道文字當中有一個流在那兒,它顯現出很多你不知道的東西。
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非梵摩那
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注冊日期 : 2008-12-23

發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:30

看起來,有些所謂的大乘人並不知道,在律部的犍度中,有一些事實的紀錄,這些紀錄是在歷次的僧眾會議中所審定,直到佛滅百年的僧團分裂為止,裡面的紀錄,很容易讓我們知道佛陀教訓的結集狀況。
有些人甚至以為,這樣子的史實只是一堆屎,可以想見的是,律部將是這些人永遠的遺憾與痛腳。
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shunya
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:30

~那你去做來看看,發表到世界有名的期刊,看看會不會得獎如何?~
你說的是大乘期刊還是小乘期刊?是牛頓科學期刊嗎? icon_rolleyes.gif
~出土文獻沒著落?你是瞎了還是聾了?是大乘經典的出處有問題,而不是阿含有問題。~
請問阿含是在那裡出土的?大乘又是在那裡出土的?誰挖出來的?那位科學家挖出來的,然後又做了什麼科學鑑識,鑑識出什麼?鑑識出那本書上的話才是佛陀說的嗎?
埋大乘的土比較不肥沃嗎?那我知道阿含埋在那裡了,史(屎)實不是嗎?埋在糞坑裡最肥沃,是吧。
~大、小乘的法義相似?誰說的?是完全相反,只有大乘借用阿含經的名詞,字一樣,意思完全背道而馳,相似?
那到底是誰的意思才符合佛說呢?你的意思?他的意思?我的意思?都是文言文,你怎麼知它的意思在說什麼?誰告訴你的?佛陀托夢給你嗎?
~一個人會說出完全相反的話來反駁自己?你沒問題吧?~
這事我就常做,我會因人因時因地制宜的直覺反應,難不成你以為我沒有自由意識嗎?
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:30

~至於腳踏車與摩托車,50㏄跟100㏄哪個較好,看你站在哪個觀點,各有利弊,跟是否能究竟解脫,完全不能相提並論,你的理性只能讓你做出這種結論?還真是有夠清醒!~
腳踏車或者50㏄摩托車、100㏄摩托車當然都能究竟騎到目的地,不是嗎?你出門都騎腳踏車的嗎?走馬看花也未嘗不好,有時候感性也很重要,我不會因此說你不理性的。
~至於「大乘的法義原創性更高」那更是笑話,一邊抄阿含經的名相,一邊用印度婆羅門教的法意來解釋,說穿了不過是拼湊出來的新興宗教,離佛教教義遠的咧,說大乘抄襲印度教我不反對,說佛教抄襲印度教,那你就真是盲目了。~
比起阿含一邊抄襲印度教的名相,一邊又試圖扭曲它的教義來人非我是的另立宗派,還說這個名相與法意是它自己原創性的,我看大乘還是比較如法多了。
~狡獪就留給閣下自己享用吧,我承擔不起。~
你承擔不起丟給我沒關係,我一向很能夠消化享用的,這點我可以無條件幫你。
~之前還說你沒這方面的問題,還想解決人心的無明,那請舉出你的事實來看看啊。~
自己有問題怎麼去幫人解決啊!事實不就是你已經將你的狡獪丟出來了嗎?
~你有理性?~
我不只理性,而且我也很感性。
~理性跟客觀是對應的,一個號稱主觀的人會有理性?你的主觀就一定對?~
我沒認為我的主觀一定對,而這就是我的理性。
~看不懂啊?是說你算哪跟蔥啊!你又想跟誰比?~
隨便拿根蔥,我都能棒喝你,飛花摘葉無處非機哪!你找多少人來都沒用,三個臭皮匠不可能勝過一個諸葛亮。忘了跟你說,我得將這句歷史淵源的話訂正一下,三個臭皮匠勝過一個諸葛亮是一個錯誤的史料。
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:31

我忘了提醒你,人海戰術有時候很有用的,光是一個人吐一口口水就不得了,不是嗎?所以你最多能將我累倒而已,只有這麼一個方法,別怪我沒告訴你哦。記得之前迎福村聽說也是被口水淹没的,你可以學學這個方法,雖然有點狡獪,不過以己之長攻人之短啊,不然還能怎樣。
自古以來還有一句史料,就是勝敗論英雄,誰管你用什麼花招。這句話到垷在我還沒能推翻它,即便是我也無法做到,哎。套句梵摩那說的:「是我永遠的遺憾與痛腳哪。」^_^

~主觀的人無理性可言,借你話語,你無理性還會對?~
你認為你很客觀,那麼請問「你的認為」是一個主觀上的見解還是客觀上的看法呢?主觀就一定不客觀,客觀就一定不主觀嗎?那麼是誰的主觀才能做為主觀或者客觀的標準呢?而若主觀可以成為標準,那麼還有客觀嗎?
~你已經說出你的盲點了,主觀的人。~
我或許說出來了,而我或許也已經看到自己的盲點了,但重點是你仍無法看到我的盲點,了解嗎?只要落入二元的語言就有盲點,問題是能看到所有盲點的人,你是無法打敗他的。我不得不這麼說,請原諒。

~那你的真實與否問題呢?怎麼解決?你看到了沒有?~
你不也是一面鏡子嗎?宇宙就是一面心鏡哩。告訴你一件有趣的事,我覺得我既存在也不存在,不存在就是我的存在,你說我真實不真實呢?
~你的四根手指不也正指著自己的盲點。~
我只是反應你,不是指著你,你搞錯那個重點。所以你看到有人指著你只是你的頭腦在鏡子前所投射的煙霧,再仔細的看,你就會發現是你在指著自己而已。
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shunya
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:31

~無法證明什麼?經典是不是世尊親口所說?事實就是不管是阿含經還是大乘經典都是世尊入滅後,後人所結集。人死了,誰也沒辦法去質問世尊,這部經是不是你說的,唯一能依靠的就只有個人智慧罷了,如果你有的話。~
嗯,看起來你開始有點清醒了,至少它是個好的開始。
~喔,那既然如此,你的大乘不是更無立足之地。~
大乘看來比起小乘人口還多,不需要你擔心。於科學鑑識的角度來看,大小乘都一樣沒有什麼有力的憑據。
~考古也是科學一部份,胡扯?~
考古本身並非科學的一部份,是科學夾雜著推論猜測與憶想才形成考古,你以為搭蓋金字塔的巨石真的是用木頭在下面就能滾動做成嗎?這就是胡扯而已。誰都能胡扯,而那就是考據。
~你信仰的大乘經典不更是滿紙荒堂。~
有那部經典不是白紙黑字?當然也有彩色的啦!^_^
~不是佛教徒,那你是來幹嘛的,為大乘傳教嗎?~
如果我說我是佛教徒就一定是佛教徒,這跟那些經典上的白紙黑字的道理不也一樣,我說了是你就信嗎?還是一定要穿什麼服飾與儀軌才算是佛教徒,佛教徒一定代表真理嗎?佛在靈山莫遠求,靈山只在爾心頭,你要往那兒去求呢?
另外只有佛教徒才能來嗎?如果你在網上都無法確認我是不是佛教徒,那麼這個問題有什麼意義?而你又是憑什麼自認為你是佛教徒呢?我就是不認可你,你又能怎樣。
我只為真理而來。
~不差你一個吧?主觀又無法解決問題的人。~
一個小孩子問他父親為何要將海邊的海星背類等丟回海中呢?世界這麼多的地方有海星貝類,你做得完嗎?對整個世界有什麼差別嗎?
他父親回答他:對這個世界或許沒什麼差別,但對那隻海星差別就很大了。
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:31

~時間就可以。既然是人的說法,都是託辭世尊所說,那世尊入滅後立刻結集的阿含經,怎麼都比入滅後數百年才創造出來的大乘經典有確定力吧!時間都不信,我想不出你還能依評什麼相信了。~
我本來就不相信時間,或許你無法了解,但時間在我來說,根本不存在。
什麼叫做世尊入滅後立刻集結編寫的呢?別說是五百年了,就是現在要你們排成一排傳話,我看都有問題 icon_eek.gif
~「何嘗不是」這四個字是客氣話~
客氣跟虛偽有時候很相近,不是嗎?
~你是真不明白還是,乾脆我挑明說,你就是在應扯,毫無根據應扯。~
我看不出來由你來挑會比較明白清楚。另外我從沒說過我說的話有根據,我只是如實反應而已。
~時間先後、科學驗證及法義基礎,都清楚標示大乘非佛說~
你這句話的確很清楚的表達你的想法,但我沒看到任何科學上的標示,時間先後也沒能證明什麼誰才是佛陀說的,難不成佛陀前一分鐘講話後,後一分鐘再講就不再是真的他所說的嗎?這跟時間前後根本無關,還有誰來證前後?你嗎?你說了算?你說的就代表法義基礎,就代表科學驗證?你什麼都提不出來,還能信誓旦旦,這不是無明是什麼?
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:32

~舉不出經證的是你。~
我從沒說過要舉出什麼經證?另外你有查過字典嗎?字典本身就是很有趣的現象,你查一個字,它用另一個同義字來解釋它,你反過來查那一個同義字,它卻用原來你查的那個字來解釋它,你不覺得有趣嗎?問題在那兒呢?
~虛偽,你留著自用吧。~
無我就是本來面目。
耶穌說:當你脫掉你的〝衣服〞而不覺得羞恥,然後將你的衣服放在你的腳下,好像小孩子一樣,踏在那些衣服上面,這樣的話,你就可以看到那個「活生生的」的兒子,然後你就不會害怕。

~是大乘硬要混充佛說,而不是佛說大乘。~
我已經看到你硬要混充大乘非佛說了,小乘才是佛說了。
~那你的心找到了嗎?~
就在你眼前,你看到了嗎?
~我執不破的主觀者。~
我還沒死,我執還很有用哩!
~白紙黑字是證據?那世界上對著作權何必立法保護?也不會有偽證入人於罪的事了不是?是誰在無明說謊?~
你總算有點了解我在說什麼了。
~血盆經聽過沒?這本就是公認的大乘偽經,還是舉世公認,它也是白紙黑字,你當它是證據?~
我沒看過血盆經。這點有機會再說吧。
~如果你真的認識佛教,你就會知道哪裡不同。~
如果你真的認識印度教,你也會知道並沒什麼不同了。
~不看就更不能代表是佛教徒了。~
所以不看大乘經典也不是佛教徒了。
~在哪裡?沒客觀根據的主觀我執者,你真的懂?~
沒有自由意識的小綿羊,連這點小事都要我作主幫你找嗎?
~才給你一點糖吃,你就要叫媽媽了?誰說那些什麼高僧法師能代表大乘,你說了算嗎?招子放亮些。~
~不是你舉的嗎?不是你說的嗎?~
我是說不是每位出家人都能代表「法」,你所謂的那些什麼高僧法師是特指誰而言呢?
~大乘哪一部經不是靠高僧法師護航?睜開你的眼睛吧!~
那阿含經是你在護航嗎?你又是那門子高僧法師?

~能承認就好,恭喜你還有救。~
為什麼不承認呢?我的存在將是你們原始人永遠的痛腳,所以你自然會視我為白目囉,這有什麼奇怪的呢?竭盡你們所有的人力物力跟心力想辦法渡我吧!趕快渡我到彼岸吧,這樣你們就不用再害怕了。
~哪裡找來?大乘經典不是一開頭就幾乎都是諸天菩薩、龍天護法、大眾比丘千五百二十五人具若大乘是真,那五百阿羅漢又如何是假?~
所以你的意思是大乘是真若據理成立,小乘是真就自然成立,而大乘若是假的,那自然小乘也是假的囉。
~大乘都可以找出虛構的菩薩,那世尊在世實的眾多弟子怎麼找不出五百阿羅漢。~
五百羅漢是指在世羅漢,諸天菩薩護法是指上界天,自然不同,你在世間有聽過五百位成道的老師嗎?千百二十五人比丘也非特指羅漢吧!而且佛陀涅槃後五百年還能找到五百位成道羅漢?真不可思議,佩服佩服。
~你當經典結集跟投票一樣?~
那你要五百個人作什麼?不必討論才定案嗎?既要討論定案就得眾人信服才決定,不是嗎?
~阿羅漢跟凡夫一樣盲從?~
五百位阿羅漢每位都各持己見不要依從,那麼誰說了算?不投票集結作什?
而若五百位羅漢都能完全如你所說程度很高,沒有疏漏或者錯誤,那麼一個就夠了,另外四百九十九位來幹什麼?
~大乘就只有這種程度?難怪非佛說。~
大乘還不需要群眾集結投票決定,看那些選舉選出來的政客的嘴臉,你就知道讓瘋人院推舉院長是一件多可笑的事了。
~哈!你矛盾了瞭嗎?一下說人多不是真理,一下又說大乘信仰比較多~
如果我一下子說人多不代表真理,一下子又說人少才代表真理,那才叫做矛盾,我的語氣是在詰問你如果你認為人多可以代表真理,那麼你為什麼不改信上帝,了解嗎?請回頭再看清楚。
~要深入了解的是你,真正的世尊教法,從來不是多數,佛世時如是,現今亦如是,修道者多如牛毛,成道者卻如牛角。~
那你改信耆那教好了,他們佔更少數。
~你是菩薩?啊是哪一位?~
道在眼前,你不知嗎?
~觀音、普賢、文殊還是地藏、大勢至?連史無其人的虛構偶像也能如此自吹?~
你怎知史無其人,你才活幾歲。曾經走過地球的人都要跟你報戶口嗎?
~障眼法?大乘公然說謊就不算障眼法?那算什麼?~
誰打著大乘人的招牌欺騙你的感情?欺騙你的財物?使你人財兩失,無法釋懷呢?是你自己障礙了你的心眼還是別人欺騙了你呢?
時時活在當下就是大乘心法的精粹,過去心現在心未來心才是障眼法。^_^
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注冊日期 : 2009-12-10

發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:32

~是不需要,因為根本悟不出什麼,說都說不出來,連報備的資格都沒有。

你的意思是只要會背書會打廣告就算開悟了嗎?難怪你們原始人根本只會翻典貼文了還有吱吱〝唔〞唔了,難不成那就是你所謂的開唔?難怪我看你連聽也聽不懂,的確是根本沒有那個需要了。
~ 原始人?人類從出現在這個地球上,除少數有心認真修行的以外,千萬年來本質都沒變過。~
所以別再喝醉酒了。
~不甘你的事?你不是推崇禪宗?~
現在我們在談你的小乘佛法。
~怎麼,禪宗修行人修到如此田地,就不甘你的事了?你腿抽的還真快。~
我怎麼知道他們修到什麼地步,我又不入他們那門,那來的抽不抽腿?
~道家老子『道德經』的確是珍寶,但是行修困難,千百年來除了被「道教」供在神桌上之外,幾個從中獲益?~
道家通常不廣開教門,他們很奧祕的古老團體,老子、莊子、列子是其中比較具代表性的人物,他們的行修法門也很多,你無法從中獲益那是你個人的方式與選擇,也跟我無關。
~大乘不也如此,依大乘標準,那是累世解脫無望,只能托庇於虛無飄渺的西方淨土,相對於阿含經的法向次第行修,一世解脫,哪個有效,你沒智慧不會選嗎?~
大乘不同於小乘就在於它的即刻解脫,即刻開悟,你還在作夢嗎?什麼法向次第,在大乘根本就沒有這撈什子東東。什麼累世修行,你能擔保你下輩子還能當人,還能記得修行的事嗎?誰跟你累世修行啊!胡說八道。今生不向此身渡,更待可時渡此身。
~了不起,你開悟啦?成佛啦?還是哪位活佛又現世啦?現在該稱你為××活佛、還是法王?還是什麼大師、無上師?~
提點照看你根本還不需要無上師,你還不配。照照鏡子吧!
~這就是大乘修行者的必然狂妄?又讓人見識到了,何謂主觀自大。你已經接近入魔了,回頭吧。~
怎麼,隒西方世界不夠好啊!也有更好的地方可去,但你行嗎?別太自許了啦,將就將就吧!

~簡單的一個問題,大乘到底要不要律部?~
幹麼,要考律師證照嗎?沒有律部妳就無法安份守己了嗎?
~如果要,依照律部的記載來看,大乘經的來源全部有問題。~
所以按大乘經來看,律部的記載諸多不切實際了,來源的話就無可考了,不是嗎?
~如果不要,也就是使用所謂的菩薩戒,依照律部的同戒共住原則,大乘就不是原始共住的僧團,換句話說,那等於是另立一個新興宗教。~
這句話很有趣,妳怎麼不說如果你們小乘如果不要大乘經典,也就是不信受菩薩戒,那麼你們就是新興宗教嗎?
妳以為宗教是在耍猴戲嗎?帶新兵操嗎?沒有儀軌就不是修行嗎?妳以為佛教只有一種門徑嗎?不符合妳的想法就不是佛教嗎?佛陀也要符合妳的想法才算佛陀嗎?其餘的不符合妳的想法就不是佛所說的嗎?怎麼,妳是在做學術畢業論文嗎?學院派的老學究是很難契入真理的領域的。
《一個有趣的禪宗典故》
睦州問一和尚:「你從何處來?」
那和尚大喝一聲。
睦州說:「老僧被你喝倒了。」
和尚又喝。
睦州說:「第三、四喝又如何?」
和尚默然無語。
睦州揍了那和尚一拳,並說:「你這個空頭儍漢!」

~看起來,有些所謂的大乘人並不知道,在律部的犍度中,有一些事實的紀錄,這些紀錄是在歷次的僧眾會議中所審定,直到佛滅百年的僧團分裂為止,裡面的紀錄,很容易讓我們知道佛陀教訓的結集狀況。~
每個人都在說別人不知道,只有他知道。每個人都在說他所見所聞的就是事實,別人的見聞都不實。什麼叫做事實的紀錄?即便是發現在現在的事,你都無法說出個真相來,更別提被記錄的真實與否了。
另外佛陀是在開示,不是教訓。
~有些人甚至以為,這樣子的史實只是一堆屎,可以想見的是,律部將是這些人永遠的遺憾與痛腳。~
你怎不說大乘經典將是你們原始人的痛呢?有一些人一輩子都活在自築的象牙塔裡而走不出來,而無法看到自己的內心的無明緣影,那才是最大的遺憾吧!
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:33

請shunya法友不要嫌棄我癡鈍

能否直接明示

楞嚴經、法華經、地藏經、藥師經、金剛經、彌陀經系列等等的北傳經典,

是不是佛(釋尊)親自説的???

或者上列那幾部是佛(釋尊)親自説的???


3q again !
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shunya
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:33

~請shunya法友不要嫌棄我癡鈍~
老實說,我回應那麼多文章,已經根本沒有看人的名字了。^_^!!是人就有昏沈散亂的問題,那是很正常的,重點是學習如何看穿它而已,別說自己癡鈍,那個說法太負面,任何負面的思想都要小心檢視它,不要輕易讓它滲進你的心中。
~能否直接明示楞嚴經、法華經、地藏經、藥師經、金剛經、彌陀經系列等等的北傳經典,是不是佛(釋尊)親自説的?或者上列那幾部是佛(釋尊)親自説的?~
我不知道或者沒看過的經典是地藏經、藥師經、彌陀經,所以我無由置喙,金剛經楞嚴經法華經則是佛陀親口所說的經典,你不必心存懷疑。
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:35

引言回復 :
shunya 寫到:
~請shunya法友不要嫌棄我癡鈍~
老實說,我回應那麼多文章,已經根本沒有看人的名字了。^_^!!是人就有昏沈散亂的問題,那是很正常的,重點是學習如何看穿它而已,別說自己癡鈍,那個說法太負面,任何負面的思想都要小心檢視它,不要輕易讓它滲進你的心中。
~能否直接明示楞嚴經、法華經、地藏經、藥師經、金剛經、彌陀經系列等等的北傳經典,是不是佛(釋尊)親自説的?或者上列那幾部是佛(釋尊)親自説的?~
我不知道或者沒看過的經典是地藏經、藥師經、彌陀經,所以我無由置喙,金剛經楞嚴經法華經則是佛陀親口所說的經典,你不必心存懷疑。


你不必心存懷疑?
其實我很懷疑,因為佛陀一生的說法,談的不只這些,
這些經典,再如何拼湊,都無法把修行次第,完整詮釋,
既然你如此肯定,可否談一談,如何方是修行成佛的佛法?
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shunya
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:35

~你不必心存懷疑?其實我很懷疑,因為佛陀一生的說法,談的不只這些,這些經典,再如何拼湊,都無法把修行次第,完整詮釋,既然你如此肯定,可否談一談,如何方是修行成佛的佛法。~
你抓到「重點」了。不過夜深了,我也要休息了,回應這些其實都只是一個藉口而已,但人們被制約的很深,如果他們連這麼簡單事都無法看透的話,修行談何容易。
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非梵摩那
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:37

幹麼,要考律師證照嗎?沒有律部妳就無法安份守己了嗎?

回:
呵呵~戒律的用途並非是讓你安分守己,而是要你確實的按照實例在生活中觀察,以便了解生滅間相互介入的關係,才能以所得來止息生滅,大乘沒有這個部分,難怪你會以為戒律就像法律一般,雖然我已經說過很多次,但在你的身上又再驗證一次,大乘無律。


所以按大乘經來看,律部的記載諸多不切實際了,來源的話就無可考了,不是嗎?
回:
基本上,律部還是自稱為佛教徒者公認的經典,雖然大乘實質上放棄了這部分,可是還是不得不以律部來取得出家僧的身分,看起來似乎是多此一舉,畢竟還是要靠聖教集中的律部來撐起他的身分,表示是有公信力的。


這句話很有趣,妳怎麼不說如果你們小乘如果不要大乘經典,也就是不信受菩薩戒,那麼你們就是新興宗教嗎?
回:
我們既不是小乘也不是上座部,我們只找出最原始正確的教訓來學習,在這一點來說,不止是大乘的經典,也就是實際上的摩訶衍藏與禁咒藏,這些東西大有問題,就算是屬於雜藏的部分,相當於第五部尼科耶,問題也不小,論藏屬於後來論師的著述,也只能小心的參考,剩下的經律部分還要交叉比對,確認第一次結集的部分,找出佛陀教訓的宗旨。
你可以不要承認佛教的第一次公認結集,我也可以接受你說我是大乘的外道,反正我們只找被稱為佛陀的喬達摩這個人,最出所說的正確的教訓。。


妳以為宗教是在耍猴戲嗎?帶新兵操嗎?沒有儀軌就不是修行嗎?妳以為佛教只有一種門徑嗎?不符合妳的想法就不是佛教嗎?佛陀也要符合妳的想法才算佛陀嗎?其餘的不符合妳的想法就不是佛所說的嗎?怎麼,妳是在做學術畢業論文嗎?學院派的老學究是很難契入真理的領域的。
回:
以宗教徒來說,發出像你這樣的感嘆,是正常的現象,喬達摩佛陀的教訓,確實有各種不同方法角度的闡釋,路徑也確實只有一個,離諸熾燃並且是不待時節,這樣就止息生滅了,沒有各種花式巧門,樸實到無法滿足宗教徒的需求,他沒有所謂真理的大帽子,喬達摩佛陀只講事實,而且是對學習有益的事實,無法接受失去庇祐這個事實的宗教徒,其實也不要那麼得勉強,喬達摩佛陀所遺留的教訓,一向都是傳承在能接受事實者的身上。。


每個人都在說別人不知道,只有他知道。每個人都在說他所見所聞的就是事實,別人的見聞都不實。什麼叫做事實的紀錄?即便是發現在現在的事,你都無法說出個真相來,更別提被記錄的真實與否了。
另外佛陀是在開示,不是教訓。

回:
律部中僧眾會議的記載,是每十五天就進行一次的會議,目前還在持續當中,只是中國沒有傳承,少見多怪罷啦。
犍度的記載,就是出自這樣的會議紀錄整理,他的正確性現在有六個版本可以對,什麼都不做,光只想否定,不過就是不能接受事實的表現而以。
還有,佛陀是針對事實上存在的生滅,作出止息的動作,並且教導訓誡傳承下來,他是一個師生的關係,用開示有神格化的嫌疑。。


你怎不說大乘經典將是你們原始人的痛呢?有一些人一輩子都活在自築的象牙塔裡而走不出來,而無法看到自己的內心的無明緣影,那才是最大的遺憾吧!
回:
喔~一點也不痛,麻煩的都是人為的問題,我們不須要為了證實經典的正確性,到阿含與律部裡牽關係找密意,事實上他已經是公認第一次結集的經典,反倒是經律常被牽關係找密意的人的曲解,對初學者有不良影響。
原始佛教中的教誡,非常的真實貼切,好比可以掌握住一般,這樣真切的東西不要,卻跑去大乘的迷宮裡談虛說玄,滿足的只是宗教徒神秘的須要,對於真實的「離諸熾燃,不待時節;我生已盡,緣自覺知。」這麼把握性的東西丟棄,我想不會是一個體會到生滅就是苦的人,會作出的選擇。。
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shunya
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:37

~呵呵,戒律的用途並非是讓你安分守己,而是要你確實的按照實例在生活中觀察,以便了解生滅間相互介入的關係,才能以所得來止息生滅~
事實上你只是將持守戒律的過程稍微再詳細的包裝文飾而已,有誰持守戒律不是在生活中持守,既要持守就得隨時觀照自己起心動念,了解妄念的生滅來去,修行之中最重要的就是觀照覺知,所謂「止成觀、觀即止」,當你妄念停止時,那麼觀照便在本身建立起來,而你將觀照帶進來時,妄念就自然停止,如此而已。了解了嗎?
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shunya
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:38

~大乘沒有這個部分,難怪你會以為戒律就像法律一般,雖然我已經說過很多次,但在你的身上又再驗證一次,大乘無律。~
真正的紀律是來自於內觀省悟的一種自覺,它是你內在的熱情昇華擴散的一種推己及人的同體大悲的自然流露。在這樣全神貫注的覺察與傾神的聆聽的內觀意識狀態下,我們喚醒了內在的敏感度與覺知,而外在的言行也因為內在敏感度的覺醒,能不藉由任何外在的教條與軌則而直覺的反應,這才是真正的紀律-內在的紀律-。
而不是說你遵循任何的律條規則才叫做紀律,在不同的地區有不同的民俗風情,自然也各自衍生了不同甚至完全相反的教條與規則,因此這都不是真正的紀律,這些來自外在的紀律只會讓你變得遲鈍、麻痺而扼殺你的敏感度,扼殺你的細緻與接受性,也扼殺你的熱情(愛)。
道是一條無徑之路,就像河流自己會找到出路回到大海,回到它最終的源頭,沒有任何一定軌則可以遵循。
你唯一要做的就是穿透進入自己內在的深處,放下頭腦的跪計與喋喋不休,才能發現你自己內在有如輻射般喜悅的本質。
所以如果你目前的狀況實在很遭的話,那麼只好走「戒律」的路子,沒辦法,由外而內了,否則你會造成身邊其他人的困擾,因此你只好怪自己本質太差,怨不得誰。
但畢竟得了瘋狂的病之後,人會有什麼難料的身口意的怪言亂行,發現一個問題制一條戒,那制得完,總歸不如「攝妄為戒」這種由內而外的方法來得直接澈底,不過這也只適合少數上根的人了。

~基本上,律部還是自稱為佛教徒者公認的經典,雖然大乘實質上放棄了這部分,可是還是不得不以律部來取得出家僧的身分,看起來似乎是多此一舉,畢竟還是要靠聖教集中的律部來撐起他的身分,表示是有公信力的。~
有趣的是「自稱為佛教徒者公認的經典」這句話。首先「事實」與〝稱〞與〝認〞抑者〝個人〞或者〝群眾〞是根本無法畫上等號的,另外我想大乘的戒律恐怕不會比小乘來得少,你所謂的大乘放棄律部的其中一部份不過是一廂情願的自我防衛心理而已,道不是一言堂也不是像基督教的一神論,你的內心其實與瘋狂的一神崇仰並沒什麼不同,只是你的包裝看起來比較精微,究其本質,你內在的狂暴與伊斯蘭並沒什麼兩樣,只是你受限於律部的教條而害怕不敢造次而已,否則你拿刀砍人的頭不會比伊斯蘭少,不過就像我說過的,你們只是包裝得比較好而已,一樣也是企圖將人推進烈火寒冰地獄的酷型當中,這比起在世時只砍一次頭還來得厲害多了,不是嗎?
佛門修行的法門很多,不要總是見不得人好,你口口聲聲說要觀察止息生滅,其實都只是妄想,你根本連自己內心的獨裁與盲點都無法看穿了,還提什麼觀察,說什麼止息生滅?
大乘根本無所謂的放不放棄律部,真正的大乘根本不需要律部,你還沒搞清楚嗎?另外出家不代表就是佛教徒,也不代表就是大乘,更不代表小乘,而且所謂的出家的真正意義根本也不在這裡----
應無所住是名出家,溪流入海回歸本家;在家出家非同這家,識得本家才是大家。
看來你根本就不懂大乘的核心奧旨。

~我們既不是小乘也不是上座部,我們只找出最原始正確的教訓來學習,在這一點來說,不止是大乘的經典,也就是實際上的摩訶衍藏與禁咒藏,這些東西大有問題,就算是屬於雜藏的部分,相當於第五部尼科耶,問題也不小,論藏屬於後來論師的著述,也只能小心的參考,剩下的經律部分還要交叉比對,確認第一次結集的部分,找出佛陀教訓的宗旨。~
每個部派都說他們才是最原始最正確,那並沒什麼新鮮。另外再次提醒你佛陀對眾生開示不是教訓。你的一神信仰的瘋狂從這個字眼可以明顯的呈現,你沒有覺察到它的來去嗎?
~你可以不要承認佛教的第一次公認結集,我也可以接受你說我是大乘的外道,反正我們只找被稱為佛陀的喬達摩這個人,最初所說的正確的教訓。~
在我心中沒有什麼外道,另外教訓這個字不是虐待狂就是被虐狂心中才會有的影子,你那麼需要人奴役或者奴役人的話,不如轉進小綿羊的行列比較適合吧!
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非善觀
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:42

引言回復 :
shunya 寫到:
~呵呵,戒律的用途並非是讓你安分守己,而是要你確實的按照實例在生活中觀察,以便了解生滅間相互介入的關係,才能以所得來止息生滅~
事實上你只是將持守戒律的過程稍微再詳細的包裝文飾而已,有誰持守戒律不是在生活中持守,既要持守就得隨時觀照自己起心動念,了解妄念的生滅來去,修行之中最重要的就是觀照覺知,所謂「止成觀、觀即止」,當你妄念停止時,那麼觀照便在本身建立起來,而你將觀照帶進來時,妄念就自然停止,如此而已。了解了嗎?

目前的問題是:你本人是不是持守戒律?你持守的是什麽戒律?請直接回答。
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shunya
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:42

~以宗教徒來說,發出像你這樣的感嘆,是正常的現象,喬達摩佛陀的教訓,確實有各種不同方法角度的闡釋,路徑也確實只有一個,離諸熾燃並且是不待時節,這樣就止息生滅了,沒有各種花式巧門,樸實到無法滿足宗教徒的需求,他沒有所謂真理的大帽子,喬達摩佛陀只講事實,而且是對學習有益的事實,無法接受失去庇祐這個事實的宗教徒,其實也不要那麼得勉強,喬達摩佛陀所遺留的教訓,一向都是傳承在能接受事實者的身上。~
事實是如果你真能「如是接受」(tathata)那個本然,那麼你就成道了。不管什麼事發生了,你就如是接受,這樣就是大乘心法的其中一個最終的技巧,但你根本曲解了這個技巧的奧義,所以才會人非我是的劃地自限,一個能夠如實接受自己本然的人還需要什麼教訓,還需要去學習什麼孔教禮儀來律己的人根本就是因為無法如是接受自己的本來面目,而期待未來的應有面目才會如此瘋狂,不是嗎?你能如是接受自己的本然嗎?
如是( tathata) 就是大乘最奧祕的心法之一。在禪宗三祖僧璨的信心銘有句經文如是披露這個技巧,「至道無難,唯嫌揀擇,但莫憎愛,洞然明白,毫厘有差,天地懸隔,欲得現前,莫存順逆,違順相爭,是為心病」,在大乘的經文第一句通常都特別的指出即刻開悟的頓悟心法,在後來才提及漸進的方式,這是它固有的特點。
你有所揀擇分別憎愛之心就自然無法如是接受。有很多人無法了解大乘所謂的分別心,以為連大便跟食物都分不出來而要吃屎就是沒有分別心,這是意識很昏睡而沒有覺知的一顆心才會無法認出這句偉大的經文,你們所謂的小乘人在體上就是無法超越頭腦二元的邏輯限制才會無法了解真正的佛法奧祕,然後固步自封的人非我是的像伊斯蘭一樣沒有理性的攻訐其他宗門的修行人而已。
所謂的分別是人意識的功能之一,像分別硬軟黑白形式等等,而所謂的分別心要了解的是加了第三個字「心」,說句比較淺顥易懂的話來比喻好了,像美國的南北戰爭也是分別心造成,人對黑白的分別自然是沒有問題,但分別心的是指心起分別執著而撕裂了自己,黑白的分別功能是一回事,心對此而所做的區隔分離感又是一回事,了解嗎?
一個用高級陶做成尿壼的器具,本身很美質地很乾淨,沒用來端尿過,全新的,但你會覺得有一種髒的感覺,而不會用來盛水喝,這就是分別心的一種妄念生滅過程,今天就到此為止了。
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非善觀
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:42

引言回復 :
shunya 寫到:
~基本上,律部還是自稱為佛教徒者公認的經典,雖然大乘實質上放棄了這部分,可是還是不得不以律部來取得出家僧的身分,看起來似乎是多此一舉,畢竟還是要靠聖教集中的律部來撐起他的身分,表示是有公信力的。~
有趣的是「自稱為佛教徒者公認的經典」這句話。首先「事實」與〝稱〞與〝認〞抑者〝個人〞或者〝群眾〞是根本無法畫上等號的,另外我想大乘的戒律恐怕不會比小乘來得少,你所謂的大乘放棄律部的其中一部份不過是一廂情願的自我防衛心理而已,道不是一言堂也不是像基督教的一神論,你的內心其實與瘋狂的一神崇仰並沒什麼不同,只是你的包裝看起來比較精微,究其本質,你內在的狂暴與伊斯蘭並沒什麼兩樣,只是你受限於律部的教條而害怕不敢造次而已,否則你拿刀砍人的頭不會比伊斯蘭少,不過就像我說過的,你們只是包裝得比較好而已,一樣也是企圖將人推進烈火寒冰地獄的酷型當中,這比起在世時只砍一次頭還來得厲害多了,不是嗎?
佛門修行的法門很多,不要總是見不得人好,你口口聲聲說要觀察止息生滅,其實都只是妄想,你根本連自己內心的獨裁與盲點都無法看穿了,還提什麼觀察,說什麼止息生滅?
大乘根本無所謂的放不放棄律部,真正的大乘根本不需要律部,你還沒搞清楚嗎?另外出家不代表就是佛教徒,也不代表就是大乘,更不代表小乘,而且所謂的出家的真正意義根本也不在這裡----
應無所住是名出家,溪流入海回歸本家;在家出家非同這家,識得本家才是大家。
看來你根本就不懂大乘的核心奧旨。

我們爲什麽要懂“大乘的核心奧旨”?沒有了它是不是就沒有佛教了?
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發表主題: 回復: 若不是佛親自說的,那麼是誰說的?   2009-12-10, 14:43

引言回復 :
shanguan 寫到:

我們爲什麽要懂“大乘的核心奧旨”?沒有了它是不是就沒有佛教了?

他說「真正的大乘根本不需要律部」,若一個佛弟子連戒律都不要了,那才是沒有了佛教。

他說的“大乘的核心奧旨”說穿了就是一堆語意模糊沒有重點的文字堆砌而已。真的要他拿出一點經典說明,他馬上就啞口無言了。

當然啦,當他轉移焦點之後,帖子還是一樣又臭又長。
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若不是佛親自說的,那麼是誰說的?
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