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 天人是否知道自己的前世來自何方?

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發表人內容
wufu
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男 文章總數 : 3
注冊日期 : 2010-01-02

發表主題: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:07

也就是他們能保有上一世的記憶嗎?
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anti-peacecila
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級別:版主
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男 文章總數 : 180
年齡 : 40
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:08

引言回復 :
wufu 寫到:
也就是他們能保有上一世的記憶嗎?

有啊!雜阿含經有這種記載,我至少看過兩則,有一個是天女回憶自己為何可以出生在天界的原因。有一則是佛陀的在家弟子去世後出生於天界,想起好久沒看到佛陀,以天身回到人間去拜見佛陀,他們也有身體,並不是一般人想的靈魂之類。有五蘊又可以回想起前世的修行,所以就可以繼續在天界延續以前人間所學過的修行法門。
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云水yunshui
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男 文章總數 : 17
注冊日期 : 2009-11-05

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:09

“有啊!雜阿含經有這種記載,我至少看過兩則,有壹個是天女回憶自己為何可以出生在天界的原因。有壹則是佛陀的在家弟子去世後出生於天界,想起好久沒看到佛陀,以天身回到人間去拜見佛陀,他們也有身體,並不是壹般人想的靈魂之類。有五蘊又可以回想起前世的修行,所以就可以繼續在天界延續以前人間所學過的修行法門。”

我沒有深入經藏,對這些說法有疑問的。
1: 這些故事會是菩薩道的根源,因爲前世累積的修行會延續到下壹世,這洋就會産生多生累積菩提資量的說法。
2: 這洋的延續會讓人想象有個主體在攜帶,不然是什麽在延續。雖然佛法不說靈魂之類,但會産生其他的聯想,比如阿賴耶識、真我等。其實這和靈魂之說沒有本質區別,只是文字不同而已。
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云水yunshui
級別:新生
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男 文章總數 : 17
注冊日期 : 2009-11-05

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:09

更正上文中的壹個字:“這洋”更正爲“這樣”。
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Non-IansTsai
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男 文章總數 : 69
注冊日期 : 2009-12-08

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:09

引言回復 :
yunshui 寫到:
我沒有深入經藏,對這些說法有疑問的。
這句話是說你沒有讀書,所以對這些說法有疑問? 還是其他的意思?
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 40
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:10

引言回復 :
引言回覆:
1: 這些故事會是菩薩道的根源,因爲前世累積的修行會延續到下壹世,這洋就會産生多生累積菩提資量的說法。


這樣的疑問,的確有可能是這樣。不過,還是有分別,主要還是看修法與觀念,若修法是「三十七道品」,那麼就可以先輕易地分別出「南傳菩薩道」與「大乘」兩者的修法差異性。再來就是,為了滅苦而修行解脫的積極觀念,如此就可以輕易分別出「原始佛法學人」與「南傳菩薩道」兩者的差異。

譬如,目前學的是「三十七道品」,若今生不得證任何果位,但因積福修戒的善行或禪定的關係而往生天界,那麼,還是會繼續在天界依「三十七道品」持續修行以期證得果位。假設今生因修習「三十七道品」得證初果,死後還是先往生天界依「三十七道品」修習以期得證「二果」或「三果」,或最後的解脫。簡單地說,「原始學人」就是完全不可能也不會考慮什麼「迴小向大」的問題,一心為了滅苦而修行,以獲得解脫。

引言回復 :
引言回覆:
2: 這洋的延續會讓人想象有個主體在攜帶,不然是什麽在延續。雖然佛法不說靈魂之類,但會産生其他的聯想,比如阿賴耶識、真我等。其實這和靈魂之說沒有本質區別,只是文字不同而已。

那還是觀念的問題,如果有緣起法的觀念,從緣起法導引出「無常」的概念,就不會持有「不滅靈魂」這種觀點。再且,原始佛法有「三蘆相依」的觀點,「名、色、識」三者相依,這三者不可能有片刻的分離。所以,那就要看人們對「靈魂」的觀念如何了?若「靈魂」惟「有名無色」,那就不符合原始佛法的觀點,那這種「有名無色」的「不滅靈魂」就屬於「常見」(阿賴耶識、真我)一類的見解。
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anti-peacecila
級別:版主
級別:版主
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男 文章總數 : 180
年齡 : 40
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:10

總之,依個人對於「原始佛法」的認識,基本上:原始佛法並沒有「靈魂」這類的觀念存在---因為「三蘆相依」的論點。雖然北傳有「中陰身」、南傳有「意生身」的觀念,但個人認為那還是「名色相依」的「生物」並非「有名無色」的「靈魂」。

以前本論壇討論過此類的問題,還有法友認為「離開色身」有可以獨立生存的「名」(受、想、行、識),並認為這種獨立生存的「名」也是「無常」一類的「詭辯」,其實若有「獨立生存」的「名」,那就是「常見」,只是論者不願意承認自己持有「常見」。記得那個論點辯到後來,也是不了了之。套句雜阿含39經的話:「比丘。若離色.受.想.行。識有若來.若去.若住.若生者。彼但有言。數問已不知。增益生癡。以非境界故。」另見雜阿含319經:「佛告婆羅門。一切者。謂十二入處。眼色.耳聲.鼻香.舌味.身觸.意法。是名一切。若復說言此非一切。沙門瞿曇所說一切。我今捨。別立餘一切者。彼但有言說。問已不知。增其疑惑。所以者何。非其境界故。」
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云水yunshui
級別:新生
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男 文章總數 : 17
注冊日期 : 2009-11-05

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:10

“這句話是說你沒有讀書,所以對這些說法有疑問? 還是其他的意思?”

是說我沒有遍閱經藏,對這些說法有疑問是根據自己目前的知見。
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云水yunshui
級別:新生
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男 文章總數 : 17
注冊日期 : 2009-11-05

發表主題: 回復: 天人是否知道自己的前世來自何方?   2010-01-02, 15:11

“再來就是,為了滅苦而修行解脫的積極觀念,如此就可以輕易分別出「原始佛法學人」與「南傳菩薩道」兩者的差異。 ”

謝謝版主的解惑,學法是不斷修正觀念的過程。
由於本人對菩薩道不感興趣,南傳菩薩道也不想去瞭解,這裏的「原始佛法學人」與「南傳菩薩道」兩者的差異。我還是看不出差異在哪里。

“原始佛法有「三蘆相依」的觀點,「名、色、識」三者相依,這三者不可能有片刻的分離。”

這是緣起的內涵,我的疑問是前一世和這一世的銜接,既然前一世的[名、色、識]已滅去,這一世已經是新的[名、色、識],兩者的關係猶如燈火相傳。記憶是想陰,前一世的五陰已滅去,為何還會想起呢。
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天人是否知道自己的前世來自何方?
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