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 轉貼討論過程:龍樹之「空」與商羯羅

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發表人內容
非張迪克
級別:新生
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男 文章總數 : 33
年齡 : 20
注冊日期 : 2009-01-12

發表主題: 轉貼討論過程:龍樹之「空」與商羯羅   2009-01-12, 10:10

立仁 發表於 2005-10-27 21:34
西園論壇 » 【修學要領】 » 【抉疑篇】 » 龍樹之「空」與商羯羅

龍樹之「空」與商羯羅

還是節選、整理自OBA論壇。作為印度教哲學中較晚興起,卻影響後世極大的商羯羅之吠檀多派「梵我不二」論,大量吸收了龍樹緣起如幻與無自性空不二的思想,那畢竟是晚於龍樹五百年的外教的事,不能倒過來反證龍樹之「空」也是外教哲學。但印度教哲學的復興,卻是對中晚期的印度大乘佛教造成強勢壓力,緣起中道之「空」,漸漸演化為無所不包、無所不現之「空性」,其嚴重梵化之勢已不可收拾,這是我們今人學「空」論「論」,不能不警醒反思的。


seasky說:
一切佛法的解說中,只要是提到「空性」、「性空」、「畢竟空」,都歸屬於「相似佛法」,法友們宜謹慎辨別。例如:「緣起性空」,便是一個最常見的實例,它像極了佛法,精細解析卻不是,很容易讓習法者陷入空見難以擺脫。
那麼怎樣才是佛法的正說?也舉個實例 ..
以下是緣起的正說 ..
因緣觀
緣起法的理則單純,人人可懂。但是,我們凡夫在貪、瞋、癡的扭曲下,日常生活裏,就難以實踐了。尤其在「欲令如是、不如是」的我見主宰欲下,使得我們離緣起法更遠了。這也是為什麼第293經中說:「此甚深處,所謂緣起。倍復甚深難見:所謂一切取離.愛盡.無慾.寂滅.涅槃。」
常常,我們因為不甘願受困於因緣條件的不具足,而不願意面對現實。其實事實就是事實,它只會隨因緣條件而改變,不會受主觀的意願影響。主觀的意願,是可以影響自己的努力,去改變因緣條件的。但是,因緣條件往往是錯綜複雜,難以如願。即使現在如願了,也總有失落、無常到來的一天。所以第1072經說:「來者不歡喜,去亦不憂慼,於世間和合,解脫不染著。」如果能夠保持一顆平靜的心,去承擔挫折,也算是如實地體會因緣法吧!(印珍)


梵摩那說:
有關空的這些東西,不能說是相似佛法,他們都是龍樹中觀所發展出來的玄談,早在第八世紀就被大哲商羯羅證明與婆羅門教義邏輯相同,根本與佛陀的教法完全沾不上關係。
除了空之外,還包括了唯識、因明、如來藏,具是一門忠烈,均殉於商羯羅之手。


upali說:
空.....原意是指 , 緣起無獨立自主性之我 , 只有因緣果報之我
後來變成因緣果報之我不見了.....單單強調無自性的部份,再從無自性變成什麼因緣果報都沒有的斷滅空
諸法因緣生, 諸法因緣滅, 因緣所生法, 佛說即是空
空是說明依賴因緣而生的一切 ,都沒有獨立的自主性可言 , 不是說連因緣果報都不存在,不過 末學並不喜歡這個字,也不認為佛陀會用空這個字, 來代表緣起法義, 畢竟緣起甚深,長篇大論的演說都不一定能讓人明瞭了,更何況用一個字來表述 ,可能是以後的人才用的,用的人的智慧畢竟不如佛陀,沒考慮到人的根器並沒有像捨力弗尊者這般高, 語言文字又不能完全表達清楚............

anatta說:
文章主題: 假面的佛教徒
商羯羅和龍樹都採用「摩耶說」(幻論)來解釋世界現象,於是商羯羅遭到本派的攻擊,被稱之為「假面的佛教徒」。
商羯羅受到了後代的吠檀多哲學家耶牟那、羅摩奴闍、摩陀婆等的攻擊,認為他的不二論與佛教本質上相同。
16世紀後半葉的數論派哲學家識比丘認為商羯羅的幻論同唯識宗的觀點一致,正式稱商羯羅為假面的佛教徒。現代印度著名的《印度哲學史》作者達斯古普塔認為,商羯羅的哲學是唯識宗、中觀、奧義書和阿特曼常住性觀點的復合體,表示很支持識比丘的評價。
另一位印度現代哲學家拉達克裡希南因為本身屬於吠檀多派,他認為商羯羅的哲學與佛教沒有關係,完全是由奧義書和《梵經》開展而來。但是,拉氏仍然承認商羯羅受到了中觀派的影響,認為商羯羅無屬性的梵(上梵)與龍樹的空非常相似。


梵摩那說:
目前的印度教確實分為正教與幻派,正教強調每個碎靈與大梵之間最後是連結的關係,幻派宣揚碎靈與大梵最後是融合的關係,兩者的教徒各取所需,成為印度教兩大派別。
雖然商羯羅取用龍樹的中觀,可是我們不能冤枉他是「假面的佛教徒」,因為龍樹創中觀時已經還俗,並且為了區別披上了正黃袍,以同戒共住的戒律觀來看,很明顯龍樹的本意是用實際破僧行動來與僧團劃清界線,不管龍樹用什麼名稱,我們不可以硬把他戴上與原始佛教相關的帽子,畢竟他是創新教派的一教之主,這點龍樹的心聲歷來的人都忽略掉了。
商羯羅吃掉大乘卻是不爭的事實,雖然印度教號稱正教的教徒批評他,可他還是幻派的始祖,無論如何現在都成了印度教的一部分。
我不認為引入印度教就能使大乘毀滅,現在的尼泊爾就是佛教與印度教共存,那裡的人和大多佛道不分的台灣人一樣佛印不分,如果引進了印度教,下場可能是讓那些見廟就拜的人更迷信。
尼泊爾的佛教雖然號稱大乘,但我與尼泊爾法師談過的結果,發現他們比較像消失的大眾部。


tristan001說:
商羯羅真兩邊都不討好!
但其實他的哲學比龍樹更細膩

梵摩那說:
龍樹與商羯羅的哲學再細膩,也還是哲學,與佛陀實際觀察來的教導無法混唯一談。
大乘就是引用了龍樹的哲學,作了過多非法非律行為的合理化,才弄成今天的模樣;就像基督教摻進了哲學弄出一套神學,努力的解釋著不合理的漏洞,事實上再多的掩飾,實際的問題並沒有改善,只是迷惑了更多喜歡神秘思?
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anti-Mahanama
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注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 轉貼討論過程:龍樹之「空」與商羯羅   2009-08-25, 22:41

引言回復 :
梵摩那說:
龍樹與商羯羅的哲學再細膩,也還是哲學,與佛陀實際觀察來的教導無法混唯一談。
大乘就是引用了龍樹的哲學,作了過多非法非律行為的合理化,才弄成今天的模樣;就像基督教摻進了哲學弄出一套神學,努力的解釋著不合理的漏洞,事實上再多的掩飾,實際的問題並沒有改善,只是迷惑了更多喜歡神秘思?

龍樹與商羯羅的確只是提出其哲學上的看法,無意與佛陀實際觀察來的教導混唯一談,梵摩那建構一個被害妄想迷夢,還樂在其中不可自拔。

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non-bbcall
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發表主題: 回復: 轉貼討論過程:龍樹之「空」與商羯羅   2009-10-30, 16:53

引言回復 :
雖然商羯羅取用龍樹的中觀,可是我們不能冤枉他是「假面的佛教徒」,因為龍樹創中觀時已經還俗,並且為了區別披上了正黃袍,以同戒共住的戒律觀來看,很明顯龍樹的本意是用實際破僧行動來與僧團劃清界線,不管龍樹用什麼名稱,我們不可以硬把他戴上與原始佛教相關的帽子,畢竟他是創新教派的一教之主,這點龍樹的心聲歷來的人都忽略掉了。


龍樹破僧??若要破僧又何必為了區別披上了正黃袍??你果然是在自打嘴巴!
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轉貼討論過程:龍樹之「空」與商羯羅
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