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 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題

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發表人內容
anti-Dogbert
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男 文章總數 : 108
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-10, 16:07

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
末學使用了大正藏的搜索功能,阿含部沒有“佛世尊皆出人間”這句話,摩訶男乾脆提供增一阿含卷26的經文序號,不要在那裏搞創造發明。

佛的廣受尊重的大弟子們不是靠修菩薩道在涅槃後成佛的,而是智慧積累到足夠程度在涅槃後成佛的,而且不一定就是涅槃之後立即成了佛,也可能是涅槃後陸陸續續成了佛。一個人只可能涅槃一次,釋迦牟尼佛是在涅槃之前成佛的,佛的廣受尊重的大弟子們是在涅槃之後成佛的。如果成佛就是涅槃,那麼釋迦牟尼佛豈不是涅槃了兩次?

佛陀是涅槃前成佛的,這真的是新聞了。看樣子你不但搞不清楚阿羅漢,也搞不清楚佛陀,也搞不清楚涅槃。基本名詞都搞不清楚也能來這護法(謗法?),我只說你是初生之犢不畏虎啊。

另外,希拉都已經告訴你經文出處,你還在問什麼?都告訴你答案了,你不會自己去看經文嗎?懶也要有個限度吧?
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 40
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-10, 16:08

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
末學使用了大正藏的搜索功能,阿含部沒有“佛世尊皆出人間”這句話,摩訶男乾脆提供增一阿含卷26的經文序號,不要在那裏搞創造發明。

特別提醒已經下載了《金剛經》白話譯文正在學習的法友注意參閱末學在“怎樣才能在今生解脫生死”這個主題的發言,可以在很大程度上幫助你自知怎樣去實現不受後有(即不受業報),同時建議通過網上的佛教辭典搞清楚十二因緣(兩重三世因果說)和四聖諦(特別是八正道)的涵義,這也能幫助你自知怎樣去實現不受後有。大乘和南傳的東西要全部捨棄,但通過網上的佛教辭典查閱阿含經中的辭彙就會自動呈現北傳小乘三藏的內容,可以參考多種解釋。

你大概需要十位網友一起幫忙查給你看,才會心甘情願睜開眼睛去看不想看到的資料。

「佛世尊皆出人間」這的確記載在「增壹阿含經」,我第一次看到是在「印順法師」的書中看到,但印老寫的是「『諸』佛世尊皆出人間」,多了一個「諸」出來,現在的人很懶,光靠搜尋器又不善查詢。我只用「皆出人間」當關鍵詞就在阿含部查到了相關經文。

在此呢,也預祝你能依金剛經修行順利「實現不受後有」。這個啊,中國人一向自視聰明,不尚師承,也一向自大得緊。即便是學習原始佛法歷程中,我也曾看過老一輩有人抱著經文封閉地學習,也不看一些南傳大師的開示集,動不動就自行宣佈證得阿羅漢果,自高自慢,歷經生活折磨,最後終於變成神教徒的下場。這種人我至少也看過二個案例。學習原始佛法並非不歸路,輪迴才是不歸路,那是茫茫沒有盡頭的一條路。
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非建山明
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男 文章總數 : 53
注冊日期 : 2008-12-22

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-10, 16:16

引言回復 :
potato 寫到:
喜歡信那樣兩舌的“佛”,以爲不玄就不是“佛”,不搗漿糊就不是“佛教”,這些東西很能滿足“高雅地貪玩”的僻好。

打了一個錯別字哈,“僻好”應該是“癖好”。說得平和一點,就是“愛好”吧。 icon_razz.gif

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
佛的廣受尊重的大弟子們不是靠修菩薩道在涅槃後成佛的,而是智慧積累到足夠程度在涅槃後成佛的,而且不一定就是涅槃之後立即成了佛,也可能是涅槃後陸陸續續成了佛。一個人只可能涅槃一次,釋迦牟尼佛是在涅槃之前成佛的,佛的廣受尊重的大弟子們是在涅槃之後成佛的。如果成佛就是涅槃,那麼釋迦牟尼佛豈不是涅槃了兩次?

“能斷金剛般若波羅蜜經”的“何以故?善現,無有少法名爲發趣菩薩乘者。”是比“金剛般若波羅蜜經”的“何以故?須菩提!若菩薩有我相、人相、衆生相、壽者相,即非菩薩。”說得更明確。你願意接受這樣的信仰,這是你的自願。

你的意思是說,“廣受尊重的大弟子們”在涅槃後繼續增進智慧,才陸陸續續成了佛。看起來,你是從什麽北傳小乘三藏發掘出了一條可以成爲“新聞”的成佛的道路。不論你怎麽說,你拿著這些“新發明”來此論壇做什麽呢?希望得到這裏的網友們的肯定,或希望這裏的網友們跟著你的“新發明”走?

我告訴你哦,正法的修習者,他的傳法的方便行也應該是智慧的,他不會逆緣傳法,這是對別人“信仰自願”的尊重,更是對正法本身的尊重。希望你有足夠的自知之明,你的確應該告退了。
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rush
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男 文章總數 : 25
注冊日期 : 2009-12-04

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:31

在下在此幫dzftlbqc法友說些話擋些火好了,基本上我都是引用別人的話,來證明dzftlbqc 並非有何“新發明”,他應該只是轉述一些「大乘佛教」的義理思想罷了,在下不評論誰對誰錯,希望大家別再互爭了。
有位主修法相唯識宗的學人(而且他好像各宗都學)告訴我:「阿羅漢可以轉為菩薩,入無餘涅槃前發菩提心就可以了。」「阿羅漢並不是只能是聲聞乘,部分能迴小向大,部分直接入涅盤」(唯識宗認為涅槃分為有餘涅槃與無餘涅槃,死亡時才入無餘涅槃)。
「眾多的涅槃論述大致上就是一些技術上方法。所謂菩薩道不是要人不要追求涅盤,而是要留待成佛之後。菩薩道的模範釋迦牟尼佛,也最終到無餘涅槃」。「願意把自身證得涅盤時間推到成佛後,花三大阿僧祈劫利益眾生,才是菩薩。而花六十劫以下入涅盤為聲聞」,依此段看來「大乘佛教」認為釋迦牟尼佛是先成佛才涅槃。
「阿羅漢有沒有退至少有三種說法。在解脫生死上阿羅漢和佛陀等同,但是在其他方面就差很多」。所以「大乘佛教」認為阿羅漢應該迴小向大?
「說XXX佛住在淨居天呢,只能說或許可以,因為有色究竟智天成就報身佛的說法」。所以「大乘佛教」認為有人可以在淨居天成佛。


涅槃的定義
于凌波居士著的《佛說八大人覺經講記》說:涅槃,簡單的說,就是精神上繫縛的解脫—貪愛之火的熄滅。
顏素慧著的《釋迦牟尼小百科》一書說,貪愛與煩惱的止息,就是涅槃。
不過在北傳的《大般涅槃經》中,涅槃好像又有分大涅槃與小涅槃,因該經我不採信(不採信原因為釋迦牟尼佛在同一時地說了《佛遺教經》)且太大本,所以懶得再去查,抱歉。
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anti-Dogbert
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男 文章總數 : 108
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:32

所以你同意他的說法?
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anti-peacecila
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:33

引言回復 :
rush 寫到:
在下在此幫dzftlbqc法友說些話擋些火好了,基本上我都是引用別人的話,來證明dzftlbqc 並非有何“新發明”,他應該只是轉述一些「大乘佛教」的義理思想罷了,在下不評論誰對誰錯,希望大家別再互爭了。


佛陀不是說過:「我不與世人諍,世人與我諍」。

不管你們原來喜歡什麼、學什麼。來這裏,你們就是來學習的,不是來護法的,「護法」是什麼心態,不就是要在此地跟人「爭吵」嗎?這裏擺明說是「原始佛法」討論區,妳們又不想學,整天淨想來這裏「護法」,那到底是什麼心態?說又說不聽。到底在這裏「護法」什麼又有什麼意義,會來這裏討論原始佛法的人誰會理你們的說法?!你們一些亂七八糟的說法,連去大乘區也沒人會理妳們。說穿了,禪宗的人會理你們嗎?淨土宗的人會理你們嗎?大乘表面一派圓融,每個都是一派菩薩面貌,私底下分派分宗,分得很清楚,基本上,誰也不甩誰。你們呀!若無法開宗立派或堅定某個方向修學,就是「邪端異說」,到處流竄,浪流生死。
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dzftlbqc繼承人
北傳阿含經信徒
北傳阿含經信徒


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興趣 : 北传大乘解脱道
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:34

法友不妨讀一讀這部增一阿含經卷26(三)經的全文:

聞如是。
一時。佛在舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時。世尊告諸比丘。當天子欲命終時。有五未曾有瑞應而現在前。雲何為五。一者華萎。二者衣裳垢坋。三者身體汙臭。四者不樂本座。五者天女星散。是謂天子當命終時有此五瑞應。爾時。天子極懷愁憂。椎胸喚叫。爾時。諸天子來至此天子所。語此天子言。汝今爾來可生善處。快得善處。快得善利。以得善利。當念安處善業。爾時。諸天而教授之。

爾時。有一比丘白世尊言。三十三天雲何得生善處。雲何快得善利。雲何安處善業。
世尊告曰。人間於天則是善處。得善處.得善利者。生正見家。與善知識從事。於如來法中得信根。是謂名為快得善利。彼雲何名為安處善業。於如來法中而得信根。剃除鬚髮。以信堅固。出家學道。彼以學道。戒性具足。諸根不缺。飯食知足。恒念經行。得三達明。是謂名為安處善業。
爾時。世尊便說此偈。
  人為天善處  良友為善利
  出家為善業  有漏盡無漏
比丘當知。三十三天著於五欲。彼以人間為善趣。於如來得出家。為善利而得三達。所以然者。佛世尊皆出人間。非由天而得也。是故。比丘。於此命終當生天上。

爾時。彼比丘白世尊。雲何比丘當生善趣。

世尊告曰。涅槃者。即是比丘善趣。汝今。比丘。當求方便。得至涅槃。如是。比丘。當作是學。

爾時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。

請在仔細讀了全文以後,再來推敲其中這段話:“比丘當知。三十三天著於五欲。彼以人間為善趣。於如來得出家。為善利而得三達。所以然者。佛世尊皆出人間。非由天而得也。是故。比丘。於此命終當生天上。”這段話的意思是:“比丘!要知道三十三天沉迷於五欲之樂,那裏的天子以人間為善道,於如來法出家,為了善利而得到三達。所以佛世尊皆出人間,不是由天而得。所以,比丘!在人間命終應當往生天上。”

諸位思考一下這段話的意思,既然世尊告訴比丘說“三十三天沉迷於五欲之樂,那裏的天子都以人間為善道”,又怎麼會得出“所以,比丘!在人間命終應當往生天上”這樣一個自相矛盾的結論。並且釋迦牟尼佛說法只有四十五年,如果天子不分早晚任何時候都“以人間為善道”,就不一定能趕上“於如來法出家,為了善利而得到三達”這樣千載難逢的機會,不是嗎?而且世尊之後又告訴比丘“涅槃才是比丘的善趣”,這也與前面“所以,比丘!在人間命終應當往生天上”這句話自相矛盾。

很顯然,這部增一阿含經卷26(三)經是一部完全經不起推敲的偽經。
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anti-Dogbert
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:35

原來你也會推敲,你推敲出佛陀如何在涅槃前成佛了嗎?你沒膽子回應問題嗎?
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dzftlbqc繼承人
北傳阿含經信徒
北傳阿含經信徒


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來自 : 中国
興趣 : 北传大乘解脱道
注冊日期 : 2009-12-04

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:36

【批註2】菩薩摩訶薩:指首先自覺自利、其次覺他利人的眾生。例如佛的自利利他的聲聞弟子阿羅漢尊者們就都是菩薩摩訶薩,他們中間有的想成佛(如須菩提),有的不想成佛,但都是菩薩摩訶薩。如果菩薩摩訶薩認為自我、他人、眾生、從生到死的過程真實存在,就沒有覺悟心(即菩提心),就不是菩薩摩訶薩。

須菩提想成佛,那麼他必然要花費更多的腦力和精力用於證無上菩提,這就與多多助人解脫的原始佛教菩薩道產生矛盾,所以他才提出了這個問題。

把“應雲何住”翻譯為“安寧”的確不當,末學以為翻譯為“安止”比較恰當。須菩提並不是內心產生了煩惱,而是在如何分配腦力與精力於自利和利他的問題上產生了矛盾心理。阿羅漢已經是修成了正果的解脫者,但他們中間有的人還想擁有佛的智慧,比如須菩提。
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非建山明
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注冊日期 : 2008-12-22

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:37

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
【批註2】菩薩摩訶薩:指首先自覺自利、其次覺他利人的眾生。例如佛的自利利他的聲聞弟子阿羅漢尊者們就都是菩薩摩訶薩,他們中間有的想成佛(如須菩提),有的不想成佛,但都是菩薩摩訶薩。如果菩薩摩訶薩認為自我、他人、眾生、從生到死的過程真實存在,就沒有覺悟心(即菩提心),就不是菩薩摩訶薩。

這些是你自以爲是的自言自語。Dogbert網友已向你提了一個有關的問題,但是你沒有回答:
引言回復 :
Dogbert 寫到:
第一、佛時沒有所謂的菩薩道,阿羅漢聽聞佛陀說法後證阿羅漢,然後又向他人宣說佛法,這當然也跟菩薩道無關,反而提出菩薩道的人應該提出佛陀說的法,到底哪裡有菩薩道這回事。

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
須菩提想成佛,那麼他必然要花費更多的腦力和精力用於證無上菩提,這就與多多助人解脫的原始佛教菩薩道產生矛盾,所以他才提出了這個問題。

把“應雲何住”翻譯為“安寧”的確不當,末學以為翻譯為“安止”比較恰當。須菩提並不是內心產生了煩惱,而是在如何分配腦力與精力於自利和利他的問題上產生了矛盾心理。阿羅漢已經是修成了正果的解脫者,但他們中間有的人還想擁有佛的智慧,比如須菩提。

這些是你玩弄想像的胡言亂語,不值一駁。你有時間玩弄這些想像,不如去寫小說。
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非建山明
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:38

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
引言回復 :
Dogbert 寫到:
第一、佛時沒有所謂的菩薩道,阿羅漢聽聞佛陀說法後證阿羅漢,然後又向他人宣說佛法,這當然也跟菩薩道無關,反而提出菩薩道的人應該提出佛陀說的法,到底哪裡有菩薩道這回事。

如果要咬文嚼字,就好像佛在雜阿含裏只提到“菩薩摩訶薩”、“自利他利”這樣的辭彙,從來沒有提到“菩薩道”三個字,那麼佛也從來沒有在雜阿含裏提到“解脫道”三個字。

哦原來你回答了Dogbert網友提的那個問題。《雜阿含》裏曾出現過兩次“菩薩摩訶薩”。一次在《雜阿含》第23卷的604“阿育王經”,但這是後來插補于《雜阿含》的一篇“僞阿含經”。一次在《雜阿含》1177經,但1177經沒有對應的南傳經文,而《雜阿含》的原梵本已失,所以1177經只可參考一下。假如根據在《雜阿含》1177經裏出現一次的“菩薩摩訶薩”,而把原始佛教改造成“原始佛教菩薩道”,你想玩就自個玩去吧。
引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
特別提醒已經下載了《金剛經》白話譯文正在學習的法友注意參閱末學在“怎樣才能在今生解脫生死”這個主題的發言,可以在很大程度上幫助你自知怎樣去實現不受後有(即不受業報),同時建議通過網上的佛教辭典搞清楚十二因緣(兩重三世因果說)和四聖諦(特別是八正道)的涵義,這也能幫助你自知怎樣去實現不受後有。大乘和南傳的東西要全部捨棄,但通過網上的佛教辭典查閱阿含經中的辭彙就會自動呈現北傳小乘三藏的內容,可以參考多種解釋。

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
明眼人一看就知道末學說的是:佛陀是在般涅槃之前成了佛,佛的廣受尊重的大弟子們是在般涅槃之後成了佛。

哦你這樣就是說,你主張的“佛陀是在般涅槃之前成了佛,佛的廣受尊重的大弟子們是在般涅槃之後成了佛。”是唯一正確的。這些仍然是你在玩弄想像,對“般涅槃”的“圓融”想像。“能斷金剛般若波邏蜜經”說:“何以故?善現,無有少法名爲發趣菩薩乘者。”請問:“廣受尊重的大弟子們”在般涅槃之後,繼續增進智慧,然後成了佛,這些難道不就是“少法”嗎!你的主張恰與你極力推崇的“能斷金剛般若波邏蜜經”的說法互相矛盾,搞笑。
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非建山明
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:38

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
【批註2】菩薩摩訶薩:指首先自覺自利、其次覺他利人的眾生。例如佛的自利利他的聲聞弟子阿羅漢尊者們就都是菩薩摩訶薩,他們中間有的想成佛(如須菩提),有的不想成佛,但都是菩薩摩訶薩。如果菩薩摩訶薩認為自我、他人、眾生、從生到死的過程真實存在,就沒有覺悟心(即菩提心),就不是菩薩摩訶薩。

“能斷金剛般若波邏蜜經”說:“何以故?善現,無有少法名爲發趣菩薩乘者。”把“能斷金剛經”的這幾句話與【批註2】聯系起來,就會構成對八正道的誹謗:

“佛的自利利他的聲聞弟子阿邏漢尊者們就都是菩薩摩訶薩”,那麽哪些人是“發趣菩薩乘者”呢?應該是“未證到阿羅漢的所有佛弟子,包括初果至三果聖者”,他們怎樣才能證到阿羅漢呢?仍然是修八正道。但是“能斷金剛經”說“無有少法名爲發趣菩薩乘者”,這樣就把“未證到阿羅漢的所有佛弟子,包括初果至三果聖者”要修的八正道完全否定了!

所以,如希拉版主奉勸的那樣,我也奉勸來此論壇的某些網友,多解決“阿羅漢問題”,少空談“菩薩主義”。當你真實的智慧增長時,你的慈悲心也自然跟著增長的,哪裏用得著另立一個說不清道不明的“菩薩、菩薩摩訶薩”的渾名呢!
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anti-Dogbert
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男 文章總數 : 108
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-12, 23:53

原黨版主真呆,dzftlbqc一世的星期五 十二月 11, 2009 2:32 pm帖子被原黨版主以"邏輯混亂,發言品質過低。"為理由刪除,但建山明一世已搶先回復,所以在建山明一世的引用裡依然能看到dzftlbqc一世的帖子。
原黨版主要刪帖就應當連相關引言一併刪除,連這種基本功夫都沒有,憑啥當版主?
台灣原始佛教絕不能葬送在這種腦殘的版主手中。

何況,dzftlbqc一世的星期五 十二月 11, 2009 2:32 pm帖子到底哪裡"邏輯混亂"?刪帖之版主也沒有對證據進行規則適用與事實認定,想必讓被刪者覺得被刪得莫名其妙吧?

其實,dzftlbqc一世的觀點有些已擊中這些原黨的思想要害,所以,刪帖之舉已在意料之中,刪帳號也是大勢所趨,原黨對付異己的方式與伊斯蘭教或天主教在中古時代的暴虐殘酷無二無別,這是因為原黨的思維系統本來就是伊斯蘭教或天主教的封閉式系統,而不是世尊的開放式系統。
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非建山明
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男 文章總數 : 53
注冊日期 : 2008-12-22

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:55

引言回復 :
potato 寫到:
哦原來你回答了Dogbert網友提的那個問題。《雜阿含》裏曾出現過兩次“菩薩摩訶薩”。一次在《雜阿含》第23卷的604“阿育王經”,但這是後來插補于《雜阿含》的一篇“僞阿含經”。一次在《雜阿含》1177經,但1177經沒有對應的南傳經文,而《雜阿含》的原梵本已失,所以1177經只可參考一下。

哦你這樣就是說,你主張的“佛陀是在般涅槃之前成了佛,佛的廣受尊重的大弟子們是在般涅槃之後成了佛。”是唯一正確的。這些仍然是你在玩弄想像,對“般涅槃”的“圓融”想像。

看起來,dzftlbqc網友一定要讓佛教貼上“菩薩摩訶薩”的品牌,這樣的“佛教”品質才足夠高,他才願意學。你把阿羅漢歸類于“菩薩摩訶薩”,你爲什麽沒有想到,初果至三果聖者已得不退轉的自利,他們還要在人天界、天界繼續受生修行,你仔細想一想,他們的修行難道“除了吃飯就穿衣、除了穿衣就吃飯”這麽簡單嗎?他們當然也會幫助、利益到別人!一個有慈善心的凡夫都懂得幫助別人,何況是具有不退轉智慧的聖者!

四果聖者的涵義在原始經典裏記載著,你不願意“谛聽、善思”,而拿著一個“菩薩摩訶薩”的套子,往這裏套套、往那裏套套,除了貪玩浪費時間浪費精力,有啥意思呢。看起來,dzftlbqc網友一定要讓每個想成佛的都能夠成佛,這樣的“佛教”他才願意學。佛的涵義也在原始經典裏記載著,你不願意“谛聽”,那就只有玩弄玄乎暈乎的想像了。
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rush
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男 文章總數 : 25
注冊日期 : 2009-12-04

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:56

為何說《雜阿含經》第23卷的604經為偽經,《增一阿含經》卷26(三)經就不是偽經(文義的確有點怪),可否請建山明指點迷津?很難想像阿含中有如此多偽經
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Non-IansTsai
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男 文章總數 : 69
注冊日期 : 2009-12-08

發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:56

引言回復 :
rush 寫到:
為何說《雜阿含經》第23卷的604經為偽經,《增一阿含經》卷26(三)經就不是偽經(文義的確有點怪),可否請建山明指點迷津?很難想像阿含中有如此多偽經

那你可以推敲大乘經典有多少嗎
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anti-peacecila
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:57

引言回復 :
rush 寫到:
為何說《雜阿含經》第23卷的604經為偽經,《增一阿含經》卷26(三)經就不是偽經(文義的確有點怪),可否請建山明指點迷津?很難想像阿含中有如此多偽經


你應該讀一下雜阿含604經,那是講「阿育王」的故事,阿育王是佛陀百年後的人,文體、經文長度與雜阿含經俱不合。當然,真的迷信的人也會辯說佛陀在預講百年後的事蹟,但雜阿含裏的佛陀若預言未來主要以智慧推論的方式,像個人閱經看到的預言就講:「非法非律的像法出現惑亂正法」。以律制來說,604經裏阿育王的佈施方式也違律制:「我復以三十萬兩金供養眾僧。… 除我庫藏之物。餘一切物。閻浮提夫人.婇女.諸臣.眷屬。及我拘那羅子。皆悉布施賢聖眾僧。」總之,偽造這部經文的人只想要收到金錢供養,這部偽造的經文會出現,可能還牽涉到當時僧團內部鬥爭,因為非法非律的像法僧人對金錢非常貪戀,也只有當時的帝皇有辦法捐出這麼多金錢,以像法迷惑當時的有權者是像法僧人「挖錢」速度最快最具效益的捷徑之一。

至於「增壹阿含」卷26第三經:「佛世尊皆出人間」,這經:「是故。比丘。於此命終當生天上。」這句突然冒出來的確是有些疑問,可與南傳經文對照看看。我推測原文應該是「是故。比丘。於此命終當生善趣。」。第三經的內容是講天人五衰相現,其他天人會勸說叫他往生人間,若遇佛陀出世就可以跟著佛陀出家修行,因為佛陀只會在人間出現,所以,天人死後若出生於人間遇佛出家成為比丘修行,比丘命終當生「善趣」。那麼比丘命終後的「善趣」是什麼?(比丘們接著問),佛陀答:「世尊告曰。涅槃者。即是比丘善趣。汝今。比丘。當求方便。得至涅槃。如是。比丘。當作是學。」

這樣經意就前後相合了,佛陀教的法,整個原始佛法,除了最終的解脫--阿羅漢般涅槃,其它全部都是升天法,命終後最好的去處就是「天界」,初、二、三果的聖者---亦即七往者、一往者與最後受生者---在人間命終後的受生處都是天界。其他沒有證果的人,不論是修行佈施、持戒修善、得禪定者也都是往生天界,最後盡皆導向「涅槃」。三十三天的壽命也夠長,長得足夠遇到人間的佛陀出世,若記得生前所學的佛法也可以繼續在三十三天持續生前的佛法修行,遇到人間的佛陀出世剛巧趕得上在天上命終就出生於人間隨佛出家修行,不然就是從天上到人間供養佛陀聽聞佛法也是經文常見的現象,至於,天界誘惑多那則是個人問題,人間誘惑也很多,遇到佛陀出世也不見得願意跟佛陀出家學法的人也比比皆是,一般的狀況:一生拖過一生,常在惡道出生,輪迴生死受苦不休則是常見的現象。這也就是為什麼佛陀所教授的法都是導向天界與最終的涅槃,所謂「初、中、後皆善」的主因。
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anti-peacecila
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:57

一般人受大乘經誤導都想要在人間出生繼續「行菩薩道」以至成佛。但恰恰相反的是,原始佛法的佛陀教導若在人間修行沒有獲得最終的解脫,最好的去處是天界,天人的壽命夠長,天界的修行環境好可以持續在天界修習所學得的佛法,若遇到人間的佛陀出世也可以到人間學法。出生在人間若沒有遇到佛陀出世或正法流傳的時期,那墮落惡道的機率則相對增加,能遇上這一期的正法尚存,還能聽得懂,轉迷為正,我一直覺得自己十分幸運。

在此也引用雜阿含五九四經與各位法友共勉:
「……有曠野長者疾病命終。生無熱天。生彼天已。即作是念。我今不應久於此住不見世尊。作是念已。如力士屈申臂頃。從無熱天沒。現於佛前

時。彼天子天身委地。不能自立。猶如酥油委地。不能自立。如是。彼天子天身細軟。不自持立

爾時。世尊告彼天子。汝當變化作此麤身。而立於地

時。彼天子即自化形。作此麤身。而立於地。於是。天子前禮佛足。退坐一面

爾時。世尊告手天子。汝手天子。本於此間為人身時。所受經法。今故憶念不悉忘耶

手天子白佛言。世尊。本所受持。今悉不忘。本人間時。有所聞法。不盡得者。今亦憶念。如世尊善說。世尊說言。若人安樂處。能憶持法。非為苦處。此說真實。如世尊在閻浮提。種種雜類。四眾圍遶。而為說法。彼諸四眾聞佛所說。皆悉奉行。我亦如是。於無熱天上。為諸天人大會說法。彼諸天眾悉受修學

佛告手天子。汝於此人間時。於幾法無厭足故。而得生彼無熱天中

手天子白佛。世尊。我於三法無厭足故。身壞命終。生無熱天。何等三法。我於見佛無厭故。身壞命終生無熱天。我於佛法無厭足故。生無熱天。供養眾僧無厭足故。身壞命終。生無熱天。……」
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非建山明
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:58

引言回復 :
peacecila 寫到:
至於「增壹阿含」卷26第三經:「佛世尊皆出人間」,這經:「是故。比丘。於此命終當生天上。」這句突然冒出來的確是有些疑問,可與南傳經文對照看看。我推測原文應該是「是故。比丘。於此命終當生善趣。」。第三經的內容是講天人五衰相現,其他天人會勸說叫他往生人間,若遇佛陀出世就可以跟著佛陀出家修行,因為佛陀只會在人間出現,所以,天人死後若出生於人間遇佛出家成為比丘修行,比丘命終當生「善趣」。那麼比丘命終後的「善趣」是什麼?(比丘們接著問),佛陀答:「世尊告曰。涅槃者。即是比丘善趣。汝今。比丘。當求方便。得至涅槃。如是。比丘。當作是學。」

這樣經意就前後相合了,

《增壹阿含》第26卷 3經,沒有對應的南傳經文。參見《四阿含與上座部巴利經藏(Nikaya)對照表》(http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=523228&extra=page%3D1)。

佛法是用來修習的,可以有適當的討論,而不是用來爭辯的。一個論題的提出,引起的是長篇大論的爭辯,那就意味著論題本身的不妥當。前面跟著灌了許多水,俺想起來感到臉紅。
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:58

引言回復 :
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dzftlbqc 寫到:
【批註2】菩薩摩訶薩:指首先自覺自利、其次覺他利人的眾生。例如佛的自利利他的聲聞弟子阿羅漢尊者們就都是菩薩摩訶薩,他們中間有的想成佛(如須菩提),有的不想成佛,但都是菩薩摩訶薩。如果菩薩摩訶薩認為自我、他人、眾生、從生到死的過程真實存在,就沒有覺悟心(即菩提心),就不是菩薩摩訶薩。

這些是你自以爲是的自言自語。Dogbert網友已向你提了一個有關的問題,但是你沒有回答:
引言回復 :
Dogbert 寫到:
第一、佛時沒有所謂的菩薩道,阿羅漢聽聞佛陀說法後證阿羅漢,然後又向他人宣說佛法,這當然也跟菩薩道無關,反而提出菩薩道的人應該提出佛陀說的法,到底哪裡有菩薩道這回事。

原始佛教“菩薩道”這個“道”字應當理解為“善行”而不是修行之道。

一個連“諸法”的意思都沒弄清楚的人,要搞清楚三法印之一的“諸法無我”是什麼意思看來的確困難。你就像那些貼上了“尊者“標籤的南傳比庫一樣用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實存在的“微小顆粒”好了,相信那極其有利於你的解脫。
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:59

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
原始佛教“菩薩道”這個“道”字應當理解為“善行”而不是修行之道。

這只是無根的游談罷了。事實上,佛教裡的『道』(Magga)和『果』(Phala)一樣,都是外來語,而且有特定的涵意,不能看著漢字,望文生義的胡扯一番。

另外提醒你,有關阿羅漢涅槃後,如何能再涅槃一次的問題,已經問了你不止一次,你如果再不回應,而繼續作離題之言,會被視為鬧版。

請善用『引言』的功能,不要造成版面的混亂。再犯一次,無論貼文內容為何,都一律刪除。

-----------------------
法味書齋(聖弟子摩訶男陵寢):
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非建山明
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:59

引言回復 :
dzftlbqc 寫到:
一個連“諸法”的意思都沒弄清楚的人,要搞清楚三法印之一的“諸法無我”是什麼意思看來的確困難。你就像那些貼上了“尊者“標籤的南傳比庫一樣用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實存在的“微小顆粒”好了,相信那極其有利於你的解脫。

謝謝你的指教。在我沒有弄清楚“諸法”的意思時,我可以觀察五蘊其中的色、受、想“無我”,也可以通過修習四念處其中的身、受、心念處而體會“無我”。在我不清楚時,我願意請教;我沒有“膽大”到可以憑想像而非議八正道、阿羅漢、般涅槃。

我不清楚你所指的“南傳比庫尊者用眼睛去直觀諸法”。至少我還明白,佛法的正念不是“用眼睛去觀看”這樣的方法(其中身念處的“墓地死屍觀”還是要用眼睛去看死屍的諸相)。
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rush
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 11:59

我學過一點南傳修法,我知道南傳比庫(比丘)並非「用眼睛去直觀“諸法”中的抽象事物和並不真實存在的“微小顆粒”」,dzftlbqc法友顯然沒真實體會過南傳修法,方作是言。再說,若真有心成為「大乘」學人(或「菩薩」好了,不管是任何名相),連專弘「大乘」的淨空法師都說過,「小乘是大乘的基礎」,所以還是應先去修學南傳方法才對,現在臺灣有很多南傳的道場,但大陸可能較少,修學上會比較辛苦。
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Non-IansTsai
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 12:00

引言回復 :
rush 寫到:
連專弘「大乘」的淨空法師都說過,「小乘是大乘的基礎」

你信他說的話?
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發表主題: 回復: 關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題   2009-12-15, 14:17

引言回復 :
Mahanama 寫到:
有關阿羅漢涅槃後,如何能再涅槃一次的問題,已經問了你不止一次,你如果再不回應,而繼續作離題之言,會被視為鬧版。請善用『引言』的功能,不要造成版面的混亂。再犯一次,無論貼文內容為何,都一律刪除。

對此問題末學已經作出了“有的阿羅漢般涅槃後還可以成佛” 這個回答,由於被你們以莫須有的藉口刪除,其他人沒看到罷了。欲加之罪,何患無辭?摩訶男找出一部偽經來證明“佛世尊皆出人間”的行為不算是“鬧版”嗎?其實“鬧版”的大帽子早已經迫不及待地想扣在末學頭上了吧?什麼時候想扣都可以,末學隨時恭候。

末學轉貼的《金剛經》白話譯文裏自始至終沒有“菩薩道”三個字,只有“菩薩摩訶薩”這個辭彙,而且在《金剛經》裏行菩薩善與成佛還存在一定的矛盾。末學感到十分奇怪:去偽存真還原了阿含面目的《金剛經》白話譯文全盤否定了大乘思想、對解脫道給予了全面肯定、同時對解脫具有至關重要指導意義,裏面包含著什麼“邪見”讓希拉等人如臨大敵?這個“邪見”的威力會大到令學習原始佛法的諸位法友難以抵擋嗎?“建山明”法友不就沒有受到“邪見”的影響嗎?《金剛經》反復強調佛法不是種種方法,而是在日常生活的行住坐臥中結合自己的人生體會通過對一切有形無形事物的觀察與思考去悟證佛的教導。雖然“建山明”法友不認同,那是他個人的選擇判斷。把《金剛經》白話譯文讀懂了的人用不著像“建山明”法友那樣再“用眼睛去看死屍的諸相”就能自然而然喜貪盡、生厭離。

末學雖然從來不搞禪修,但對南傳禪修並非一無所知。通過下面這篇文章(以及其他很多資料),末學對禪修已經不乏瞭解,但很遺憾,這些內容與《金剛經》的經義相去甚遠。在《金剛經》裏“實相”的意思是“真相”,佛陀根本不是用“內觀禪修方法”“體驗實相”,而是憑藉自己積累的智慧覺悟到了“諸法”的“真相”,把佛法理解為種種方法是十分愚癡的表現。

佛陀的道路是要體驗實相(本文節錄自南傳葛印卡比庫1989年於泰國曼谷的公開演講)
“苦的所在、苦的起因、離苦的方法正是悉達多.喬達摩覺悟所體證的真理實相。佛陀那個時代也盛行著許多的禪修方法,當時尚未成佛的他試過了所有的方法,卻都不滿意,因為他發現這些方法都無法使他完全地脫離痛苦。於是他開始探究自我,透過自身的體驗,他發現了這個能根除他生命痛苦並使他完全覺悟的內觀禪修方法。要修習佛陀的道路,我們就必須觀察身心的實相,禪修者應該直接地體驗身心的基本特質,從而導引出智慧。如果一個禪修者能在一個不受幹擾的合適氣氛中持續不斷地用功,在二、三天內,身體這個部位的某些微細實相就會開始自動呈現出來-自然的、正常的、身上的感受,可能是熱的或冷的、可能是抽動的或脈動的,也可能是其他的感受。當禪修者修習到第四或第五天,他會發現全身上下從頭到腳都有感受,他被要求就只是覺知那些感受,而不對它們起習性反應。到了第七或第八天,你會往越來越微細的實相前進,法(自然法則)會開始幫助你。你在感受的層面,觀察整個身體的結構,這個原本看來非常堅固的身體,透過觀察、再觀察,你將會到達能夠經驗到整個身體結構都只是次原子粒子的這個階段:全身上下就只是 kalapas(次原子粒子),甚至你會發現連這些極微小的次原子粒子也不是堅固的,它們就只是振動、波動而已。透過親身的體驗,佛陀的話變得十分的清楚:「整個宇宙都只是燃燒與波動。」 佛陀的教導,是要我們從粗糙的、表面的實相到微細的、究竟的實相,由 olarika 到 sukhuma。佛陀發現,我們是在對我們的感受起習性反應,這就是佛陀覺悟時的發現。這樣的體認是合理的,因為佛陀深入內在並親身經驗它,佛陀深入了問題的根源,並發現根除苦因的方法。佛陀發現了這條方法:不論是什麼原因,每當你經驗到任何感受時,就只是觀察它:「(禪修者)持續不斷地觀察身上生起的現象,他持續不斷地觀察身上滅去的現象,他持續不斷地觀察身上生起和滅去的現象。」 當一個人體驗到涅盤實相時,他會到達超越整個感官範疇的這個階段,所有的六根就會停止作用,不可能與外境有任何接觸,因此感受就會停止,到了這個階段,他便從所有的痛苦中解脫出來。首先,你必須到達能夠覺知所有感受的這個階段,唯有到達這階段,你才能夠改變心的習性反應,在心的最深層面,以這個方法、這個步驟用功。要善加利用這個絕妙的方法,從你們的痛苦中解脫出來!”
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關於「大乘」貶斥「小乘」為焦芽敗種的問題
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